Вечерний разговор: полигоны, мусорные протесты и невоспитанные водители

Может ли «Спецавтохозяйство» стать региональным оператором по вывозу ТКО? Почему мусороперевозчиков не пускают во дворы? Как невоспитанные новосибирцы могут помешать транспортировке отходов? Как быть с протестами против мусорных полигонов за городом? Эти и многие другие вопросы в четверг, 26 января, обсудили в программе «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) ведущий Артём Роговский и его гость — директор муниципального предприятия «Спецавтохозяйство» Андрей Зыков.

Артём Роговский: Сегодня мы  будем обсуждать вывоз мусора из  дворов Новосибирска.  10  января региональный оператор «Экология-Новосибирск» расторг контракт с  «ЭкоТранс-Н» на  оказание услуг по  транспортировке твёрдых коммунальных отходов (ТКО). Региональным оператором был заключён соответствующий договор с  МУП «САХ»  — до  этого наше муниципальное предприятие уже работало в  различных районах города, сейчас заключён договор на  работу в  Ленинском, Октябрьском, Заельцовском и  Железнодорожном районах. Я  так понимаю, раньше на  постоянной основе МУП «САХ» работало в  трёх района Новосибирска это Кировский, Советский и  Первомайский. 

Начинали именно с  Первомайского, я  как заместитель главы администрации Первомайского района помню успешный опыт совместной нашей с  вами работы  — и  он  продолжается. Потом присоединились остальные районы. Что сейчас изменилось?

Андрей Зыков: Увеличились объёмы. Почему региональный оператор расторг договор с  «ЭкоТрансом-Н»? Стоимость наших услуг существенно дешевле, и  для стабилизации финансового состояния «Экологии-Новосибирск» внешним управляющим было принято такое решение. Глобально ничего не  изменилось, мы  знаем, как вывозить отходы. Во  многих районах мы  работали  — и  в  Дзержинском районе, и  в  Октябрьском, и  в  Железнодорожном районе два года назад работали. Ничего нового. Просто объём в  2,5 раза больше.

Артём Роговский: Хорошо, пока расскажем о  том, как мэр Анатолий Локоть побывал недавно на  муниципальном предприятии «Спецавтохозяйство». Прямая речь мэра: «Пять лет назад доля городских территорий, с которых МУП „Спецавтохозяйство“ вывозило твёрдые бытовые отходы, составляла менее 15%, остальную часть вывозили разные коммерческие компании. Это всех устраивало до тех пор, пока не произошёл серьёзный сбой в период новогодних праздников в прошлом году».

А  почему, действительно, в  новогодние праздники (ну, помимо того, что люди сидят дома, много едят и  пьют) происходили сбои?

Андрей Зыков: Возьмём любую смену подрядчиков, система была настроена так, что все конкурсы проводились осенью перед Новым годом. Действие контрактов начиналось 1  января.

Это только кажется  — дали тебе адреса и  ты  поехал. Мусоровоз приезжает и  иногда не  видит контейнерную площадку. А  она находится в  200  метрах. Он  его не  находит и  уезжает. Вот он  — отыгранный контракт.

Бывает так: приезжаешь, а  там  — шлагбаум, подождал пять-десять минут  — никого нет. И  мусоровоз уезжает, или дальше начинает поиск ключей, чтобы можно было проехать. И  таких моментов много.

Обычно в  Новый год объём отходов увеличивается в  три раза. Если два дня машина не  может попасть к  мусорному контейнеру  — мусора накапливается много. Допустим, стоит три контейнера, то  есть, соответственно, через два дня ты  должен забрать их  девять, а  если объём увеличился втрое, то  27  контейнеров. Соответственно, чем дольше не  вывозят мусор, тем больше куч, и  тем сложнее это всё разгребать.

Артём Роговский: Для МУП «Спецавтохозяйство» нехарактерна такая ситуация, про которую вы  сказали?

Андрей Зыков: В  любом случае мы  сталкиваемся с  отсутствием ключей и  невозможностью проезда во  двор. На  какие-то площадки ты  можешь проехать вообще два часа в  сутки  — с  7:00 до  9:00. В  любое другое время нет возможности приехать, это особенно касается центральной части города. То  есть пока люди не  приехали на  работу  — туда проехать можешь. Например, здание бывшего «Сибмоста»  — туда реально можно попасть только два часа в  сутки.

Андрей Зыков: Согласен подумать. Конкурс идёт, мы  его не  выиграли. Конкурс на  строительство мусоросортировочных комплексов и  полигон  — это лишь малая часть, и  он  совсем небольшой. Цель комплексов  — существенное, кратное снижение объёма захоронения, как раз чтобы улучшить систему обращения с  отходами. Максимальное количество отходов должно быть задействовано повторно и  возвращено в  экономику. А  это практически всё  — начиная от  того что можно использовать RDF-топливо (полученное из  отходов), все виды пластика (их  можно повторно использовать два-три раза). Макулатура вся востребована. Дерево всё дробим. Опилки все используются.

Задача  — максимально уменьшить захоронения, и  в  конкурсной документации это звучит.

Артём Роговский: Я  всегда вижу любовь мэра по  отношению к  МУП «Спецавтохозяйство», но  это, в  общем-то, для него характерно и  по  отношению к  другим МУПам, например «Горводоканалу». Сколько было предложений? Давайте всё продадим, раздадим, приватизируем, разбазарим. Это никогда не  ведёт ни  к  чему хорошему, и  он  это, конечно, как хозяйственник понимает. Поэтому он  всегда говорит, что МУП «САХ» поддержит, предприятие справится.

Так вот, он  сказал, что ситуация на  сегодня практически стабилизировалась  — это было после праздника. Это заметно по  снижению количества обращений от  жителей.

В  целом мэр видит, что предприятие готово к  выполнению своих обязанностей, в  парке 150 современных машин, оснащённых ГЛОНАСС. Они могут уплотнять и  вывозить на  полигоны большое количество мусора. Кроме того, культура производства значительно возросла за  последние годы. А  что он  имел в  виду? Культура производства чего?

1 / 8 Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info

Андрей Зыков: Все маршруты у  нас просчитываются в  специальных программах. Диспетчерская ведёт каждую машину в  режиме онлайн. Если машина побывала на  контейнерной площадке, на  каждую у  нас заведена программа. И  она выбирает, куда поедет машина. У  нас цель  — чтобы мусоровоз заходил по  расписанию, сейчас они ходят плюс-минус 10-15  минут. Ну, вот мы  и  показали, как это работает. На  самом деле, это достаточно технологичная система, а  не  просто  — сел водитель за  руль и  куда-то поехал.

Артём Роговский: У  дома №14  по  улице Титова уже скопилась гора бытовых отходов. По  словам автора фото, в  2023 году мусор из  баков ещё ни  разу не  вывозили. Вот такое есть обращение от  19  января из  группы «АСТ-54». Это не  МУП «Спецавтохозяйство»?

Андрей Зыков: Сейчас, после 10  января, в  городе везде МУП. Если речь про  то, что с  Нового года не  возили, то  это предыдущий оператор.

Артём Роговский: Тогда этот привет отправим в  «Экологию-Новосибирск».

Андрей Зыков: Все адреса из  «АСТ-54» мы  видели. На  момент публикации там всё убрали.

Артём Роговский: Станиславского, 6  несколько дней не  вывозят мусор. Один день Экология-Н сослалась на  припаркованные машины, а  последующие дни остаются загадкой. Дом небольшой, жители следили, чтобы проезд был свободный. Служба вывоза мусора игнорирует этот двор и  не  вывозит мусор.

Андрей Зыков: По  ул. Станиславского, 6  — убрали. Я  показываю фото от  25  января  — как было и  как стало.

Артём Роговский: Спасибо за  такую молниеносную реакцию! Ну  и  последний двор  — улица  Троллейная, 130/1, магазин «Семь  дней». 

Вот исходная публикация  — и  оперативная реакция МУП «САХ». Вот что значит: зашло муниципальное предприятие на  вывоз мусора! Ни  бомжей, ни  крыс, которые скоро побегут к  соседним домам.

Как налажена работа с  обращениями граждан? Ежедневный мониторинг или пресс-центр мэрии вам скидывает информацию?

Андрей Зыков: Сейчас у  нас несколько каналов обратной связи: от  «Экологии-Новосибирск» непосредственно в  программе «ЦОК-диалог», ЕДДС мэрии города Новосибирска, и  мы  получаем обращение через проектную дирекцию министерства ЖКХ. В  95% случаев эти обращения дублированы. Дальше мы  проверяем, настоящая жалоба или нет. Скажем так, 60% жалоб не  подтвердились, эта фотография и  других периодов  — 2020  и  2021  годы.

Артём Роговский: То  есть кто-то пишет жалобу на  текущий момент и  отправляет фотографии прошлых лет? Это провокаторы какие-то получаются!

Андрей Зыков: Те  жалобы, которые фактически подтверждаются, мы  проверяем  — почему не  вывезено, устраняем причину. Иногда мусор не  вывозят из-за припаркованного автомобиля. Сейчас, на  переходный период, в  МУП «САХ» семь дежурных автомобилей. В  течение двух часов мы  можем добраться до  любой точки города. Дежурные машины работают круглосуточно, смена 12  часов. Ресурсы и  материально-техническая база у  МУП «САХ» к  такому объёму работ полностью готова.

Артём Роговский: Какие есть ресурсы, чем располагаете?

Андрей Зыков: У  нас отечественная техника, в  основном «КамАЗы». Есть импортная техника на  базе «Мерседес Скания», там «Золер» немецкий  — одна из  лучших установок по  мусору. Ну, и  маленькие автомобили, в  основном «японцы». И  наши «Газоны» для Центрального, Железнодорожного и  Заельцовского района. Там очень узкие места с  мусорокамерами. Никаких проблем мы  не  видим, главное, чтобы была информация о  конкретном адресе. Так произошло, что при заключении договора часть адресов нам не  передали. Мы  их  получили через четыре дня после начала работы.  1500 адресов не  передали.

Артём Роговский: Кто?

Андрей Зыков: «Экология-Новосибирск», но  сбои устраняются. Сложность в  том, что получить-то мы  их  получили, нам физически нужно время, чтобы занести это в  программу. Мы  говорим  — точка, но  на  самом деле это географические координаты контейнерной площадки. За  один день её  не  занесешь. Как только адрес попадает в  базу, дальше срывов нет.

Артём Роговский: Насколько санкции сказались на  вашей технике? Что с  запчастями?

Андрей Зыков: Пока запчасти есть. Практически вся техника свежая. Основная масса три-четыре года, она не  ломается. Пока не  испытываем проблем, стоимость выросла.

Артём Роговский: 150  автомобилей, докупили 10? Или эти десять автомобилей в  числе 150?

Андрей Зыков: Десять автомобилей в  числе 150, но  мы  их  докупили.

Артём Роговский: Как нам побороть момент с  вывозом мусора из-за припаркованных автомобилей? 

Андрей Зыков: Это большая проблема, и  она в  нас, в  жителях. Основная масса считает себя самыми главными  — и  ничего не  видит. Мы  сталкиваемся со  многими проблемами. На  водителей мусоровозов ругаются, оскорбляют и  считают, что эта профессия неуважаемая  — они  же мусор убирают.

Артём Роговский: Зарплаты у  водителей неплохие.

Андрей Зыков: Да, они хорошие  — от  65  000 рублей в  месяц и  выше. Это базовая. Кто лучше работает из  водителей мусоровоза  — получает до  110  000  рублей.

Артём Роговский: Неплохо. Как тогда к  водителям мусоровозов могут относиться плохо?

Андрей Зыков: Если ты  будешь уважать работу другого, тогда не  припаркуешь свой автомобиль около контейнерной площадки. Это очевидно, что владелец машины мешает соседям выкинуть мусор и  мешает проехать спецмашинам. Это неуважение. Мы  пытаемся убеждать своих водителей, чтобы они не  переживали и  не  нервничали. Не  воспитали  их.

Артём Роговский: Прочитал у  мэра Локтя: МУП «САХ» активно работает не  только на  территории Новосибирска, но  и  в  области.

Андрей Зыков: Мы  и  до  этого работали в  области. В  Новосибирском районе около  70% мусора мы  вывозим с  2020  года.

Артём Роговский: Вы  с  2017 года директор МУП «САХ»?

Андрей Зыков: Да.

Андрей Зыков: Это право жителей, и  они могут добиваться отмены. Каждый должен заниматься своим делом. Я  не  понимаю, а  в чем вопрос?

Артём Роговский: Сколько там планируется строить мусороперерабатывающих заводов?

Андрей Зыков: Два больших и  четыре поменьше, в  районах области.

Андрей Зыков: МУП «САХ» — участник. Конкурс объявили, прошло рассмотрение заявок. МУП «САХ» допущен к  основному этапу.

Протесты местного населения — это не  моя компетенция, и  я  не  понимаю этих протестов. И  лично не  поддерживаю. С  моей точки зрения, участки подобраны без нарушения законодательства РФ. Протест ради протеста  — не  понимаю.

Артём Роговский: Если вы  заявились на  эти места, вы  же не  можете их  поменять?

Андрей Зыков: У  концессионера нет права выбирать земельный участок. Земельный участок предлагает концедент, то  есть правительство Новосибирской области. Участки выбраны, они указаны в  документации. Мы  заявились на  Верх-Тулу и  на  Раздольное.

Артём Роговский: Что это будут за  объекты?

Андрей Зыков: Вне зависимости от  того, кто победит и  будет концессионером, ошибочно называть эти места полигоном.

Артём Роговский: В  чём отличие?

Андрей Зыков: Оно колоссальное. Действующее законодательство  РФ не  даёт возможности создания таких полигонов, как сейчас действуют.

До  1  января 2025 года действующие полигоны должны быть либо закрыты, либо приведены к  нормативной документации, которая действует сейчас. Это первое.

Второе: конкурс объявлен не  на  строительство полигонов, а  на  строительство мусоросортировочных комплексов. Их  цель  — запустить в  оборот и  вернуть в  экономику те  отходы, которые можно использовать повторно, многократно. Основная цель МПК  — свести к  минимуму захоронения. Не  менее  60% надо запустить в  оборот. В  разы будут уменьшаться объёмы складируемого мусора. Органика уменьшается в  объёмах в  десять и  более раз. Там ничего вредного нет, мы  у  себя во  дворах делаем компостные ямы. Почему у  себя во  дворе ничего не  вредит, а  если это будет на  специальной площадке, то  это кому-то почему-то повредит?

Артём Роговский: А  почему об  этом так мало говорят? Дело-то благое. Всё представляют так, что построят большую мусорную яму, и  мы  будем задыхаться.

Андрей Зыков: Это совершенно не  так. Сейчас, до  того, как это попадёт на  полигон (например, остатки пищи)  — они пройдут через сортировочный комплекс. Всё, что, по  большому счёту, может навредить (пластик, резина)  — оттуда уберут. Риска нет никакого. Требования к  полигонам жёсткие. Фильтрат не  только удаляют, очищают, но  есть и  момент возврата в  оборот. Анализы и  на  действующих полигонах сейчас берут. Люди говорит: все анализы ненастоящие. Как они могут быть ненастоящими, если проводятся надзорными ведомствами. У  МУП «САХ» нет своей лаборатории, мы  нанимаем. Если нет веры у  людей  — спорить сложно.

Андрей Зыков: При горении всегда выделяются опасные вещества, но  вы  же продолжаете жарить шашлык. Мы  считаем, что горение там вредно. РДФ топливо сжигается в  специально оборудованных печах, продукты сжигания выводятся через дымовые трубы и  через систему фильтрата  — не  несут вреда. Мы  же не  говорим, что это будет без фильтров и  дымовых труб, и  там будет дышать человек. Об  этом речи не  идёт.

Андрей Зыков: Мы  не  выбираем земельные участки, они фигурируют в  конкурсной документации. Подбором земельных участков потенциальные участники конкурса не  занимаются. Я  убеждён, что эти участки выбраны по  законодательству РФ. Они удалены на  необходимое расстояние от  жилых и  промышленных застроек и  от  мест скопления людей. Эти критерии выполнены. В  противном случае документация не  прошла  бы правовую экспертизу.

Артём Роговский: У  вас эти участки не  вызывают вопросов ни  с  человеческой, ни  с  производственной точек зрения?

Андрей Зыков: У  меня  — нет. Я  живу в  Кировском районе. Сейчас проживаю недалеко от  полигона.  

Артём Роговский: «Где построены эти заводы  — страдают, в  первую очередь, дети. А  вы  нам говорите о  пользе этого завода. У  людей в  Верх-Туле вода со  скважин, а  вы  нам  — свалку с  остатками отходов. Это не  правильно! Задумайтесь и  перенесите туда, где не  живёт столько населения».

Если перенести туда, то  доставка мусора станет дорогой и  вырастут платежки, я  прав?

Андрей Зыков: Дело не  в  транспортировке, каждый посёлок говорит о  себе. А  просят перенести туда, где это никому не  надо. Задумайтесь о  том, что там, в  том числе, и  ваши отходы  — Верх-Тулы, Раздольного. Вы  хотите сказать, что сейчас не  пользуетесь контейнерными площадками? Это нет так.

Артём Роговский: Конечно, все пользуются. Переходим к  другим вопросам.

Финансовое положение МУП «САХ» долгие годы было одной из  самых обсуждаемых тем в совете депутатов Новосибирска. Пример для тех, кто не  в  курсе.

Март 2020  года, новосибирское «САХ» спасают депутаты с  обращением к  губернатору. «САХ» отвечает не  только за  вывоз мусора, но  и  за  полигоны, где складируют отходы.  Предприятие находится в  сложном финансовом положении, региональный оператор по  обращению с  отходами недоплатил МУП «САХ» почти 100 млн рублей. За  вывоз мусора рассчитались частично.

По  данным регионального оператора, «САХ» в  Первомайском районе  недорабатывало.  130 контейнерных площадок якобы ежедневно не  обслуживало. Это не  соответствует действительности  — уже можно сейчас говорить, поскольку я  все эти годы работал в  Первомайском районе, и  в  марте 2020 года  — этого не  было. Тут ваши слова приводятся (Андрея Зыкова): «Если треть площадок не  вывозилось, почему нет ЧС?»

В  июне 2021 года депутаты горсовета обратились к  Андрею Травникову. Долги «Экологии-Новосибирск» перед муниципальным предприятием  подталкивают МУП «САХ» к  краху. Здесь региональный оператор должен уже 335 млн рублей.

Апрель 2022  года: в горсовете города подняли вопрос о  мусорном коллапсе в  Новосибирске, чуть менее года назад. 

Здесь МУП «САХ» тоже было затронуто, поскольку оно было вынужден подбирать мусор за  теми, кто должен был его убирать. Но  не  убирал, по  причине того, что региональный оператор не  выплачивал деньги, как мы  знаем из  публикации. МУП «САХ» не  привыкать спасать город от  настоящего мусорного коллапса.

Андрей Зыков: Для это «САХ» и  нужно в  городе. Такая задача и  стояла, чтобы при необходимости вопросы решались.

Артём Роговский: Как сегодня с  финансовым положением?

Андрей Зыков: Сегодня ситуация такая  же  — мы  выиграли у  регионального оператора все суды, мы  доказали, что не  было 130  площадок. Региональный оператор находится в  стадии банкротства, наши долги в  реестре, мы  крупнейший кредитор «Экологии-Новосибирск». Ждём, пока погасят долги  или региональный оператор уйдёт в  конкурсное производство.

Артём Роговский: Долги примерно такие  же?

Андрей Зыков: В  совокупности 500 млн рублей.

«Континент Сибирь Online»:  Владелица «Экологии-Новосибирск» не  в  курсе уголовного дела на  руководство. Группа компаний «ВИС» не  в  курсе уголовного дела, которое заведено на  неустановленных лиц среди руководства «Экологии-Новосибирск», и  не  получало уведомления о  возбуждении уголовного дела в  отношении руководителей.

18 января прокуратура НСО заявила об уголовном деле на руководителей  регионального оператора в Новосибирске. По версии следствия, между компанией и подрядной организацией в 2019 году заключён контракт на транспортировку отходов, однако «Экология-Новосибирск» выплатила лишь 45 млн из 75 млн рублей, которые обязана перечислить за предоставление услуг неназванному юрлицу. В соответствии с этим следователем следственной части ГСУ ГУ МВД России по НСО возбуждено уголовное дело по части 7 статьи 159 УК РФ «Мошенничество».

Напомним, что в  деле о  банкротстве «Экологии-Новосибирск» кредиторы проголосовали за  смену внешнего управления на  конкурсное. Заявление  на  самобанкротство «Экология-Новосибирск» подала ещё в  2021  году.

Как мы  видим из  вышеперечисленных новостей, всё очень плохо у  «Экологии-Новосибирск». И  даже губернатор допускал смену регионального оператора.

Я  к  чему веду. МУП «САХ» готово претендовать на  роль регионального оператора, о  чём в  конце 2021 года говорил мэр Анатолий Локоть?

Андрей Зыков: Да, «САХ» готово.

Артём Роговский: Вы  готовы полностью взять на  себя ответственность за  всю область?

Андрей Зыков: Готовы.

Артём Роговский: Это хороший и  мужественный ответ. Сегодняшний опыт позволяет на  это надеяться. Сегодня есть техника и  понимание, как работать?

Андрей Зыков: Всё верно.

Артём Роговский: Комментарий с  сайта «Новосибирских новостей» от Вадима Агеенко  — что будет, если «Экологию-Новосибирск» лишат статуса регионального оператора.

«Это не  так, что статуса лишили компанию  — и  сразу будет коллапс, нет. Региональный оператор будет выполнять свои обязанности до  того момента, когда изберут нового оператора  или когда вступит в  силу назначенный оператор из  государственных или муниципальных предприятий, у  которых есть лицензии. В  нашем случае идеально подходит МУП „САХ“  — это крупная организация, у  которой есть собственный транспорт и  даже свои полигоны»,  — отметил Вадим Агеенко.

Приятно такое слышать от  человека, который посвятил последние шесть лет своей жизни мусорной теме.

Андрей Зыков: Да.

Артём Роговский: И цитата Локтя: «Я впервые лаконично и твёрдо говорю о возможностях МУП „САХ“ стать новым регоператором. Да, мы готовы. Сегодня мы рассматриваем такую возможность при принятии решений на уровне субъекта, чтобы наше предприятие „САХ“ приняло на себя эту нагрузку и ответственность по исполнению функций регионального оператора по обращению с ТКО на территории Новосибирской области».

Все готовы, теперь что нужно сделать, чтобы стать регоператором?

Андрей Зыков: Это решает правительство Новосибирской области,  это их  полномочия.

Артём Роговский: Если принимается такое решение, то  расторгается соглашение с  действующим оператором?

Андрей Зыков:   Да, и заключается временное соглашение — не больше чем на год.

Артём Роговский: Как большой поклонник муниципальных предприятий, могу пожелать, чтобы МУП «САХ» стало региональным оператором вместо той структуры, у  которой не  очень хорошо это дело получается.

До  новых встреч.

Полную версию интервью смотрите на видео: